今年，ChinaJoy来了一位新朋友，Battlestate Games《逃离塔科夫》首次来华参展，制作人尼基塔（Nikita·Buyanov）带来了新赛季，全新的PvE地图情报，任务文本同步汉化，以及中式武器QBZ-191的亮相。一系列行动都标志着，“塔科夫”开始把中国市场当作一个重要的增长潜力。

Nikita在展台和粉丝友好互动

除了这两年来国产“搜打撤”网游迎来一波现象级的爆发以外，相信去年国产单机游戏销量桂冠的碳酸小队《逃离鸭科夫》也带来一波不小的中国震撼，仅仅是将“塔科夫”作为一个致敬玩梗的对象，就能斩获近400万份的销量，充分证明了“塔科夫”IP在国内的知名度。

两款游戏也是在今年年初开启了一次“鸭塔双向联动”，这次CJ现场，“鸭鸭”制作人Jeff又开始了新一轮的追星，“鸭科夫”、“塔科夫”展台在N2场馆贴贴，除此以外，期间还邀请到了尼基塔和BSG主创团队成员进行“鸭尔塔会谈”，在两款游戏忠实粉丝的见证下，一起聊聊“搜打撤”的过去、现在和将来。

Q1：什么是“搜打撤”，怎么看待国内玩家用“搜打撤”这个定义来概括市面上所有的撤离射击类游戏？

Nikita：完全不懂！如果你们爱这么叫，那就这么着吧。

Jeff：搜打撤能表述塔科夫的一部分，但只占到了一个部分，这样概括是对塔科夫的误解，我觉得塔科夫更像是一个RPG游戏，我们在制作鸭科夫的时候，就着重突出了这一部分，不同人有不同的理解。

Q2：“鸭科夫”最大的区别是PvE，是不是搜打撤应该只做PvE？

Jeff：我注意到有很多玩家在游玩盗版、离线版的“塔科夫”，其实包括我自己。在塔科夫激烈的状况下感到的挫败感很强，我认为PvP不是每个玩家都能够享受的。后来“塔科夫”也推出了官方的PvE模式，其实我的1400个小时里有大部分都是在玩PvE的部分，让我更坚定地制作“鸭科夫”的想法。

Q3：尼基塔先生能不能透露一下，现在“塔科夫”的玩家中，PvP和PvE的比例是多少？

Nikita：50：50。

Q4：“塔科夫”之前一直在坚持在线模式，但最新版本推出了“破冰船”地图，玩法更接近一个高难度的单机剧情，对于在线游戏和单机游戏，两位有什么看法？

Nikita：塔科夫是一款在线游戏，也可以有PvE内容，破冰船是一个PvE地图，因为我喜欢单人游戏，我很喜欢把在线和单人相混合的设计。

Jeff：对我们来说，肯定是单机游戏要相对简单一些，因为玩家把游戏的内容消耗完之后，游戏基本上就结束了。不过我们也会继续更新，直到没有什么新点子为止，当然，续作的计划已经在考虑了。

Q5：现在很多游戏学习了《逃离塔科夫》的设计，两位觉得“塔科夫”和这些后起之秀的不同是什么？

Nikita：对，我们是首款，是撤离射击玩法的起源，在这之前，我玩过不少硬核游戏，不只是射击FPS，我们也希望制作像那样的作品，困难又充满博弈性，塔科夫（和市面上其他撤离游戏）是完全不同的游戏。

Jeff：赞同，其实没有特别像塔科夫的游戏，不同的游戏学习的是他不同的部分，比如我们学习的是RPG循环的那部分，建造避难所、养成人物之类的，有一些游戏学习的就是他比较刺激的、对抗的方面。

Q：那么没学的到底是那部分，差在哪儿了？

Jeff：硬核。我们为了让更多玩家能够轻松地上手，做了很多轻量化的设计。

Q：那硬核到底代表着什么？

Nikita：我的观点是，硬核的意义就是要让游戏去还原现实，现实生活是最硬核的东西，越是尽可能地还原现实，就越能够感受到真实感和硬核感。

Q6：尼基塔先生以及BSG工作室有着海量的真实武器收藏，如何把写实的武器做到电子游戏里，以及如何在真实枪械和游戏设计之间做出取舍。“鸭科夫”在可爱的视觉风格下，埋藏了相对写实的射击手感，也请Jeff老师分享一下自己对真实枪械的设计思路。

Jeff：最早我们的游戏里只有散布，没有后座力这样的机制，后来当武器扩展到几十把的时候，发现很难在它们之间做出区分，所以要加入更多的维度，另一个原因是为了让这个游戏的体验更加丰富，就想要加入一个爆头的机制，爆头机制也很好的解决了加入后座力之后，玩家需要压枪的理由。然后我们参考了FPS游戏的做法，加入了水平和垂直的后座力。

Nikita：在我们的游戏里，我们把所有的武器机构建模复现，在办公室里就有真枪，我们能看能摸，更关键的是，我们还能测试他们的射程、有效威力、后座力、中心散布，我自己就做了很多这样的工作。我喜欢、我也有很多的枪械，我鼓捣它们每一样。如果你希望让游戏更写实，包括枪械演出和定制化，你就得拥有更多的现实生活中的玩枪经验。哪怕是尝试气枪，都是不足够的，这就是我们的方案，如果你是一个AI编程工程师或者什么视效设计师，脑补实验是不够的，最终你还需要去看到真实世界中枪械是怎么运作的，只要你上手操作了，你就能理解其中的一切。

Q7：所以当我们对游戏里一些枪械数据有意见时，我们其实没有资格抱怨，因为我们没有玩过（真家伙），只有你玩过。

Nikita：没错！你得明白，在我们的游戏里，后座力真的已经很小了，现实里它们要更大得多，你得试着抓住这杆枪、保持站姿、瞄准目标，然后你才能意识到，我们确实做了很多简化，仍然但是，就是因为《使命召唤》的玩家们！他们习惯了低后座力，没有射击惩罚，没有摄像机摇晃，甚至你可以用子弹射穿烟雾弹留下一个空洞，就像是CS2，这不真实，我能理解这是为了游戏游玩，是为了展现一个竞技比赛规则。但在我们的游戏里，你全副武装，配备最好的装备，你仍然会被蹲死，对我们的游戏来说，这完全OK，因为这就是现实。

Q8：那既然我们聊枪，我们最近知道，美国SiG的MCX Spear武器项目下马了，现实中已经不会再有这把枪了，但是“塔科夫”游戏里还是非常精准地还原这把枪的设计案，你是如何看待现实中这些不会落地的武器？

Nikita：对的，我们在游戏里放入了很多蓝图武器，这是我的个人爱好，我喜欢枪，我梦想着游戏里能有许许多多的枪、我喜欢的每一种的武器。举个例子，比如G11无壳弹步枪，它是一个不存在的蓝图概念，我们其实也想把它提供到游戏里。塔科夫就是一个枪的游戏，一个给枪械爱好者的超越现实的可能性，塔科夫有着头一号的枪械数量收藏，还有最丰富的武器订制细节。

Q：那有没有可能加入一些一战、二战时期的老枪，让Jager发布任务要玩家去击杀一百、两百个（笑）。

Nikita：这就是计划。塔科夫是一部枪械的百科全书。

Jeff：我是在“鸭科夫”上线之后才去到国外，才第一次打了真枪，各种口径都打了一些。

Q：那玩过真铁之后，你有没有想法把游戏手感做得更真一些？

Jeff：可能还是多玩玩“塔科夫”吧......

Q9：为什么斯拉夫人开发游戏，就像塔科夫，都强调一种阴冷、写实的风格，也请Jeff老师分享一下，作为一个中国游戏开发者，你所经历的地域文化是如何影响游戏创作的？

Nikita：HAHAHA，好吧我不知道斯拉夫人、俄罗斯人为什么要执着在游戏里再次还原我们的生活，可能我们在现实里还没有受够，得在游戏里再来一遍。当然这是一个最方便的办法，塔科夫游戏里的那些门、那些城市房屋，这就是我们每一天都会看到的东西，这不仅仅是制作游戏的捷径，也是更容易让玩家相信游戏真实存在的办法，不管是俄罗斯还是来自世界各地的玩家。

Jeff：会来自不同成员的灵感，像是钓鱼，在最早的版本中，除了粑粑，打火机，我们还能钓到VR眼镜，就是“钓鱼佬除了鱼什么都能钓到”这样的梗。

Q：“塔科夫”未来会加入钓鱼吗，这也是是个很写实的事情，而且PMC生活不易。

Nikita：类似这样的想法实现不会很久，可能在第三赛季，这是机密情报，我们也许会设计一个类似“野外生存赛季”的点子，包括更丰富的食物携带品，隔热材料，炊具以及可能钓鱼！骑单车！也可能是骑登月火箭！

Q：那一定要做个骑着单车、拿着鱼竿，干掉20个玩家的任务。

Nikita：人们会杀了我的HAHA。

会谈在轻松愉快的氛围中进入到粉丝互动的环节，玩家们纷纷为远道而来的Nikita和Jeff“上贡”家乡特产。

不难发现，尽管Nikita和Jeff都非常欣赏对方的作品，而且对“塔科夫”与“鸭科夫”的缘分高兴，但面对“搜打撤”的主题，还是展现出了截然不同的态度。

Nikita的设计哲学是囊括一切的写实模拟，“搜—打—撤”只是玩家决策中一个水到渠成的流程，而Jeff包括后来“搜打撤”赛道的践行者，更多的是以玩法设计者的视角来组合游戏。他也提到了自己早年在其他游戏中获取的灵感，形成了对硬核要素的追求和思考。

当我们把讨论空间限制在“搜打撤”语境里，玩家关注的是三要素的构成比例，从而忽略了作为游戏的更大的世界，“塔科夫”可以是概念武器成真的平行世界，可以是斯拉夫人的“悲惨世界”，也可以是给玩不到真家伙的玩家们准备的武器天堂，唯独不提自己的游戏性——因为这也是现实的一部分。

当然，这一切也在悄悄发生着变化，从2024年4月底首次上线The Unheard Edition PvE金边版，到今年5月的“破冰船”PvE关卡，PvE玩家在短短两年内达到了和此前7年的PvP长跑等量齐观的数量，国内玩家在“鸭科夫”中展现出对PvE搜打撤的青睐，都让BSG此行赋予了更多的意味。

在已经到来的“塔科夫”第一赛季里，PvE、PvP存档的商人好感度、任务、赛季通行证进度方面均已通用，玩家完全可以在PvE模式下解决任务，不至于错过任何的付费道具，这在以往的“塔科夫”运营中是无法想象的。

游戏的写实性和娱乐性，在搜打撤上仍非对立，玩家可以沉浸在每一局、每一步、每一枪的拟真代入感，也可以在避难所里煮着咖啡，绑起鱼线，往包里搂一罐联动鸭鸭罐头，感受RPG养成带来的趣味和正反馈。